2012农业发展高层论坛(第三届)5月20日下午在北京召开。会议就农业发展的出路、食品问题的解决之道、农业科技与产业化等问题进行了深入探讨。以下为农业大学食品科学学院院长罗云波演讲文字实录:
罗云波:非常高兴今天能够跟大家参加这个会,今天一下午坐在那听,学到了很多东西,尤其是刚才讨论农业问题,现在让我讲食品问题,这是一个很大的话题,而且要谈的方面非常多,但是我想还是结合今天的主题,来的时候看到主题是产业链食品,从产业链的角度,至于食品状况怎么样,我想每个人心里有自己的一笔帐,当然我希望,我们在座的都是人士,付博士也讲了,都是精英人士,精英人士跟普通老百姓的区别,会思考,食品,是不是我们吃的东西都是不的,等等。媒体眼中的食品状况和我们体会到的亲眼看到的食品状况,到底是什么样的,每个人都有自己的一笔帐,好好思考一下,得到自己的认识。
我在这里首先不要谈食品问题,我们国家食品的基本保障,基本的食品,消费者还是有保障的,这是一个基本的判断,为什么呢?我们做了一些调查,在食品学院做了一些调查,除了新闻媒体感受到食品的问题之外,调查问卷很简单,过去五年内通过你自己的眼睛和你熟悉的人、亲戚朋友,父老乡亲,兄弟姐妹,师长等等,哪一位因为食品问题住进医院?可能跟我们今天或者是说出了什么问题死掉了,根据我们今天感受到媒体的食品,应该是昨天张三,明天李四,我觉得食品基本保障还是有的,我们得到的结论很少有人,除了从媒体看到,亲眼看到哪一位真正出了什么事件。我这里强调的是一个所谓的基本的食品,不是一个高层次的食品,我们的隐患还是非常多,问题还是非常多,因为我们是人口大国,接近14亿的人口,我们的食品产业很大,农业管理分散等等,问题很多,而且我们有56个民族,各有各的生活习惯,有精华也有糟粕,给我们带来很大的压力。
在过去20、30年,改革开放以前,我们没有食品问题,为什么?我们没有吃饱,喝的山泉水,好像没有。
我说说产业链的事情,食品是一个产业链非常长,食品产业链在整个食品,从农田到餐桌是长长的产业链,除了任何一件事情,或者任何一个环节出了问题,都可能导致食品事件,终端产品表现出来可能是在整个生产加工某一个环节。今天讲的农业,农业是食品的起点,我们的农产品(6.83,0.00,0.00%)要不直接是作为食品,要不作为原料加工,我们的食品来源都在这。所以说农业能够提供优质的食品,我们的食品有很大的保障。
但是可惜的是,我们农业目前的状况,今天大家讨论很多,主要说分散、规模小、一家一户,怎么解决?我觉得这是一个我们发展阶段的,一夜之间变成集约化大农业,飞机施肥,我觉得那是不现实的。还要通过发展经济来逐步的解决这些问题,因为农民现在受教育程度很低,一群很特殊的,不能说社会层,应该说比较贫困的,他们各方面的条件非常差。农业的规模化是很难在一夜之间解决的,但是并不是说我们在这个问题上无所作为,刚才谈到多的农业的组织化程度,如果农业有很好的组织化,农民很好的组织起来,这个是可以有所作为的。像陈主任下午谈到的,比如说韩国、台湾地区,像日本,这些农业规模都不大,但是社会给农业提供的社会化服务,是非常非常高,而且比我们好的多。
农业要比较,农业的组织化提高,提高农民的受教育程度,同时怎样能够赋予各种各样的化、信息化,把农民很好的组织起来,我觉得这一点有所作为。刚才说的产业链,食品的产业链里头,农业是重要的环节,如果农业提高优质的产品,我们的食品有很大的保障。
提问:各位嘉宾下午好,感谢各位老师精彩演讲,我是来自香港乐事会的,有一个问题想跟各位嘉宾探讨,今天谈到两个议题,一个是食品,一个是农业发展方向,把食品跟小农户看成比较矛盾的关系,比如说小农户在食品方面做的不好,我们要大规模发展农业,让公司取代,为什么农户一定在食品对立面?农户生产一定是低级的吗?有没有可能进入到更高级的产业,也可以解决食品问题。我的问题比较多的是农大的罗云波院长、韩总,谢谢。
罗云波:实际上农业规模大小跟食品,应该不会有必然的联系,我刚才强调,我们国家是一家一户小农户,因为我们的农民群体受教育程度很低,农业基础很薄弱,因此我们在农业方面发大力度恢复,食品管理起点在农业,食品的来源也在农业,从这种角度来看,那么从刚才谈到家庭,一家一户的农业完全能够做很好,一方面提高农民本身的素质,这个有所作为,通过教育、培训。另外一个,我们提供给农民优质的社会化服务,包括科技的服务,比如说化肥、农药等等,现在实际上已经有一些这些方面的服务的项目,比如说收获,收割机,收割机的户,农民一家一户不可能买收割机,希望有更多的在未来的这种对农民的服务,因为对农民的社会化服务是提高我们农业效率的一个很重要的方面,也是我们食品的一个很重要方面,比如说化肥、种子、农药这些农业资料,应该有的服务。另外农民本身可以组织起来,现在有一些好的农村的形式,农民是不可以离开土地的,如果离开土地,他们就没有办法生存。但是现在出现了一些好的模式,比如说刚才谈到公司加农户的模式,还有农业户的模式,像刚才谈到东北,比南方多,但是在北方可能是贫农在南方可能是大地主,有条件的地方,农业的化更容易一些。不管是南方、北方,逐渐的发展,我觉得有所作为,而且能够做好。
提问:谢谢尉安宁博士给我们一个提问机会,刚才韩总说了,价钱好一点,东西好一点,公司非常关注食品健康,我想问一个问题,刚才同仁已经说了,的使用,在未来国家可能会规定在饲料当中严格禁止,我也知道,国家的饲料研究工业中心,借这个机会请教一下罗院长,从您的角度来说,,一年有20万吨的的产量,有一半是用在养殖行业,我想请教一下,从角度来说,国家严格禁止,有没有问题?对这个行业有什么影响?包括酶制剂也有一些代替出来,从趋势来看是什么样的?希望得到罗院长的见解,谢谢。
罗云波:我谈一点我自己的看法,毫无疑问,这个趋势,刚才你说到趋势,禁止,未来养殖环节当中。为什么要用?各个国家用不一样,跟这个国家的养殖业和农业发展水平有关系,大家知道刚才陈主任讲的,农业对的是活物,活物要生病,粮食生产要有农药治病,动物要生病,也要用,否则不可能提供给我们优质的的产品。所以说,现在从长远来讲,生产不断发展,条件改善,各个养殖的方式和程度有所提高,在控制动物疫病方面越来越高,这一点邵根伙老师比我更有发言权,在什么时机禁止?让畜牧业发展,要找准时机,长远来讲,肯定走禁止这一条路。
另外,我们目前的,用的多的地方还是医疗方面,比如小孩一去,尽快让你退烧,输水,有的时候大夫会鼓励你输水,像我说开药算了,不是考虑,我是耗不起时间。如果是说在短时间不把病情控制住,可能病人就会找医院麻烦,医院解决问题用一下搞定。人,真正的的问题在医疗,动物要生病用,自身要代谢,屠宰等等要缓解,吃到我们身体里面非常少,即便有一些残留,跟滥用在医面不能同日而语,我个人观点,也许搞医的人会拍我的砖头,没有关系,这是我自己的。
至于说我们什么时候禁止和杜绝的使用在我们的饲料当中,要看准时机,找准平衡,利于我们的畜牧业的发展。